01:53

Кошка вздорная
О плохой памяти

---

О музыке

@темы: Реал, Я

Комментарии
31.10.2014 в 09:02

Fortuna audaces iuvat
Рэбэлька, это получается, что люди с хорошей памятью умные?) Вот читала я Гончарова двадцать лет назад и помню и сюжет, и имена, и обсудить-то книгу могу, но разве это показатель интеллекта? Интеллект выражается в умении пользоваться информацией, а не её воспроизводить :) Ты ж не компьютер, что хранить кучу информации.
Да и память весьма капризна: я тоже помню все стихи, даже те, что учила лет тридцать назад, сотни дат из курса истории, имена исторических деятелей и даже их приблизительные даты рождения и смерти (у некоторых и точные), помню дни рождения своих одноклассников, одногруппников, коллег, родственников, даже тех, кто умер ещё до моего рождения, а чьё-нибудь имя могу забыть, да и лица плохо запомнинаю. Уже шестой год на этом месте работаю, а до сих пор коллектив выучить не могу :) я не знаю актёров и певцов, нет, ну, Пугачёву знаю, конечно. Юрия Никулина ещё знаю. Может, если напрячься, человек 10 смогу узнать :) На работе уже в поговорку вошло: "Даже Настя его/её знает". При этом на прошлый новогодний корпоратив, я в одном платье села рядом с Онегиным (памятник метрах в пяти от кафе) и читала наизусть ночью в центре города собравшимся коллегам "Евгения Онегина". Пока не замёрзла :)

Так что не переживай, не только у тебя память странная :)
31.10.2014 в 12:29

Кошка вздорная
Ярослава Голец, наличие памяти, которая сохраняет подобные вещи, - одна из составляющих. Кроме того, всегда есть элемент иллюзии. Понятно, что со стороны умным покажется человек, который с лёгкостью цитирует "Война и мир" и с полувзгляда вспоминает историю создания, автора, эпоху и место показа какой-нибудь картины. Особенно если ты человека не знаешь и не представляешь, что у него за душой. Но я не об иллюзиях.
Разумеется, человек должен уметь оперировать той информацией, что имеется в его памяти. Я это даже не обсуждаю: ходячие бездумные энциклопедии меня не интересуют. Но мне такие люди и не встречались. В моём окружении множество действительно умных людей, которые помнят книги, авторов, термины, историю, картины, имена и т.п. и прекрасно оперируют этой информацией.

Не подогревай мои комплексы! ))))) Я не помню дат, имена исторических деятелей и уж тем более не помню наизусть такое количество стихов.

Так что не переживай, не только у тебя память странная
Но ведь всё равно хочется иначе, верно? Не хочется оправдываться всем, что я не одна такая, и смиряться.
31.10.2014 в 13:30

Fortuna audaces iuvat
Не хочется оправдываться всем, что я не одна такая, и смиряться.
Рэбэль, тогда учи стихи =) Говорят, это здорово память тренирует.
Я ещё активно использую мнемонические приёмы, практически всегда. У тебя с ними тоже не ладится?
31.10.2014 в 16:51

Кошка вздорная
Ярослава Голец, вот да, я как раз собираюсь учить стихи. И играть в карточки (найди две одинаковые) мне посоветовали. Память надо развивать обязательно. Мне правда очень обидно, что в моей голове так пусто, будто я ничего полезного не читаю и не смотрю и вообще только и делаю, что играю в какие-нибудь компьютерные игры, хотя у меня ни одной и нет )))

мнемонические приёмы
Узнала у Яндекса, что это ассоциации.
Я этим пользовалась всегда, когда в школе учила новые английские слова. Или когда даты зубрила к зачётам каким-нибудь. То есть я это использую именно с целью "выучить". Помогает прекрасно. Но это другое. У меня это действует именно в ситуации "выучить к экзамену", то есть кратковременная память.
Я же немного о другом сейчас... О том, чтобы в своё удовольствие прочитать книгу и не забыть через два года, о чём были сны Безухова. Или не забыть подробности жизни в Обломовке, а также имена тех людей, которые в гости к Обломову заходили. Чтобы спокойно в нужный момент открыть какой-нибудь ящичек в памяти и вытащить оттуда нужное в самых разных сферах.
Никогда не забуду этот стыд. Обсуждаем в институте на лекции "Войну и Мир". Я эту книгу в школьное время на летних каникулах залпом прочитала за четыре дня. В восторге была. Затем уже во время учебного года перечитывала. И что же? Мои однокурсники оперируют именами, событиями, даже цитируют, а я сижу и слова сказать не могу. Читала. Помню ощущения. Помню эмоции. Помню образы, которые возникали. Но конкретики - практически никакой.
31.10.2014 в 18:10

"Я не солист, но я чужд ансамблю".
Мне сложно сформулировать комментарий по существу, поэтому просто скажу спасибо за запись. Очень приятно было читать.
31.10.2014 в 19:34

Fortuna audaces iuvat
Рэбэль, мнемоника не только для кратковременного запоминания важна, но и для долговременного =) По мне как раз больше для долговременного. Помню лет в семь-восемь мне надо было запомнить место, людей и событие, хотела запомнить на всю жизнь. "Наложила" это на лужи, что были во дворе и на движения на велосипеде (я в тот момент ехала) - ву а ля, прошло уже очень много лет, помню ;) "Мцыри" учили с сестрой через движения, сейчас прокручиваю движения в голове (не могу ж реально начать прыгать или кувыркаться на полу) и одновременно воспроизвожу Лермонтова. И племянников тоже пока учу английскому языку через движения, визуальный ряд, ощущения - идёт на ура =)
31.10.2014 в 20:44

Кошка вздорная
Ярослава Голец, для меня это намеренное придумывание ассоциаций - зубрёжка. Не утверждаю, что так и есть, только мои ощущения :) А это у меня сразу вызывает отторжение со всеми последствиями.
Вот если сами рождаются ассоциации - да. Периодически вспоминаю те или иные цитаты, так как они у меня вызывают какие-то конкретные воспоминания: вот я делала то-то, чувствовала то-то, читала то-то, это было важно для меня, фраза была на тот момент очень "в точку", запала мне в душу. Но это бывает очень нечасто и в большинстве случаев с глупыми какими-то книгами, к сожалению. Да и тоже урывками, какими-то такими коротенькими фразами, а не на том уровне, когда я могу уверенно сказать, что помню книгу.

А если придумывать ассоциации специально (так, мне надо запомнить это имя, я придумаю вот такую ассоциацию; чтобы запомнить первый сон Безухова, я придумаю такую ассоциацию) - это убивает для меня половину удовольствия от чтения, так как сразу ассоциируется с зубрёжкой, и я обязательно забуду это всё очень скоро, так как зубрёжка - она на один раз для меня.
Повторюсь. Не утверждаю, что это правильно. Но это мои ощущения :)

Хотя я не исключаю, что в конце концов я плюну и именно с целью "вызубрить" буду перечитывать хотя бы основные классические произведения. Некоторые по четвёртому разу, да. Потому что стыдно - сил нет.
31.10.2014 в 20:45

Кошка вздорная
Ярослава Голец, для меня это намеренное придумывание ассоциаций - зубрёжка. Не утверждаю, что так и есть, только мои ощущения :) А это у меня сразу вызывает отторжение со всеми последствиями.
Вот если сами рождаются ассоциации - да. Периодически вспоминаю те или иные цитаты, так как они у меня вызывают какие-то конкретные воспоминания: вот я делала то-то, чувствовала то-то, читала то-то, это было важно для меня, фраза была на тот момент очень "в точку", запала мне в душу. Но это бывает очень нечасто и в большинстве случаев с глупыми какими-то книгами, к сожалению. Да и тоже урывками, какими-то такими коротенькими фразами, а не на том уровне, когда я могу уверенно сказать, что помню книгу.

А если придумывать ассоциации специально (так, мне надо запомнить это имя, я придумаю вот такую ассоциацию; чтобы запомнить первый сон Безухова, я придумаю такую ассоциацию) - это убивает для меня половину удовольствия от чтения, так как сразу ассоциируется с зубрёжкой, и я обязательно забуду это всё очень скоро, так как зубрёжка - она на один раз для меня.
Повторюсь. Не утверждаю, что это правильно. Но это мои ощущения :)

Хотя я не исключаю, что в конце концов я плюну и именно с целью "вызубрить" буду перечитывать хотя бы основные классические произведения. Некоторые по четвёртому разу, да. Потому что стыдно - сил нет.
31.10.2014 в 20:50

Кошка вздорная
Ярослава Голец, для меня это намеренное придумывание ассоциаций - зубрёжка. Не утверждаю, что так и есть, только мои ощущения :) А это у меня сразу вызывает отторжение со всеми последствиями.
Вот если сами рождаются ассоциации - да. Периодически вспоминаю те или иные цитаты, так как они у меня вызывают какие-то конкретные воспоминания: вот я делала то-то, чувствовала то-то, читала то-то, это было важно для меня, фраза была на тот момент очень "в точку", запала мне в душу. Но это бывает очень нечасто и в большинстве случаев с глупыми какими-то книгами, к сожалению. Да и тоже урывками, какими-то такими коротенькими фразами, а не на том уровне, когда я могу уверенно сказать, что помню книгу.

А если придумывать ассоциации специально (так, мне надо запомнить это имя, я придумаю вот такую ассоциацию; чтобы запомнить первый сон Безухова, я придумаю такую ассоциацию) - это убивает для меня половину удовольствия от чтения, так как сразу ассоциируется с зубрёжкой, и я обязательно забуду это всё очень скоро, так как зубрёжка - она на один раз для меня.
Повторюсь. Не утверждаю, что это правильно. Но это мои ощущения :)

Хотя я не исключаю, что в конце концов я плюну и именно с целью "вызубрить" буду перечитывать хотя бы основные классические произведения. Некоторые по четвёртому разу, да. Потому что стыдно - сил нет. Перед собой же и стыдно.
31.10.2014 в 20:51

Кошка вздорная
Li-Ra, что-то меня потянуло на подобного рода размышления в последнее время :)
31.10.2014 в 21:39

Fortuna audaces iuvat
Рэбэль, ну, это ж не зубрёжка как таковая, но какие-то элементы есть. Чтобы было веселее, записывай, что тебе надо, в голове мультиком, например.
Я визуал, поэтому активно использую именно картинки, благодаря им я помню историю. Просто "открываю" нужную страницу "учебника" и воспроизвожу. Это действует только с тем, что мне нравится, и запоминается в большинстве случаев уже непроизвольно. Много запоминаю в рифмах, особенно правила в детстве, тоже до сих пор всё помню. На данный момент (врачу-реаниматологу знать надо очень много - у нас нет времени бежать за книжкой, а умирать можно от многих причин, то есть патологий всяких тьма) я прокручиваю в голове страницы электронного фармакологического справочника, или визуальные алгоритмы в картинках.

Даже не знаю, как это тебе объяснить, запоминаю всё образно только, в виде картинок, иногда движений. А потом ещё новые знания накладываются на старые и связываются, чтобы не растеряться. Я даже языки так учу - слова запоминаю слёту и исключительно образно, по ощущениям, по окраске слова. В большинстве случаев я и перевода-то не знаю. Они живут отдельно английский, чешский и русский, у каждого языка свой домик и отдельная "дорожка" к образу, дорожки эти не пересекаются. Посему проблемы с подбором слов при переводе и в написании тоже бывают. Но зато запоминаю все слова ещё на уроке, дома ничего учить не надо)

Поделюсь одной картинкой, которая с тобой связана. Я так сперва твоё имя выучила, а потом запомнила кое-какие данные о тебе.
Я люблю Францию и всё, что с ней связано. Поэтому связать тебя надо было с Францией. Картину Делакруа видела "Свобода на баррикадах"? Вот, ты уже имеешь пол и имя, которые я никогда в жизни не забуду. Добавляем спортивную зелёную мантию с картинкой красной искры на груди - уже у тебя есть факультет, квиддич, название команды, за спиной у тебя крейсер "Аврора" - опа, теперь я знаю, где ты живёшь. Позже на форму прикалывается префекторский значок. Природу вокруг подгоняем под месяц рождения, признаюсь, дату не запоминала, но так как там маленькие листочки, скорее конец апреля, для мая у меня другая картинка. Год рождения совсем просто запомнить, баррикады? 91 год? Не-а, ты ж уже стоишь на баррикадах, значит, тебе 1 год уже, то есть ты родилась в 90-м. Сорри, но у тебя бита вместо флага =) Ну, надо же в руке что-то держать, бита была в тему для моей картинки, хотела туда гитару, но она не захотела вписываться =) Вот такая вот краткая анкета есть в голове у меня на каждого. И если я знаю, что мне нужно запомнить человека, то начинаю сразу "рисовать", а потом по мере разговора или получения данных добавлять нюансы.

Так и живём мы с моими мозгами в дружбе, согласии и лени =)

Не знаю, доступно объяснила я или нет, как запоминаю.

Тебя просто не научили этому вовремя, кажется. Сейчас труднее, чем в детстве, но всё возможно.
01.11.2014 в 00:26

Кошка вздорная
Ярослава Голец, вот ты везде упоминаешь "я так учу", "я так запоминаю, потому что потом некогда будет вспоминать" и т.п.
Это другое.
За зубрёжку я возьмусь в том случае, если ничего со своей памятью сделать не смогу. Потому, что мне стыдно не помнить, будто бы не видела, не читала, не посещала.
Я же о другом. Я не о том, чтобы целенаправленно учить, целенаправленно запоминать. Это совсем другое.
Я о том, чтобы запоминать, просто прочитав для своего удовольствия. Запомнить, просто пройдясь по музею и посмотрев картины. Запомнить, просто услышав какую-нибудь песню. У других получается. У людей нет цели "запомнить", у них цель "ознакомиться". Но при этом они спустя пару лет не забывают, о чём были сны Безухова или кто нарисовал ту прекрасную картину, на которой изображены дети в деревне ))) И далее люди оперируют этим. У меня не получается.

Либо ты не понимаешь меня, либо я не понимаю тебя. Либо не понимаем друг друга :)
Но мне кажется, что ты говоришь о том, чтобы целенаправленно учить (пусть и не с помощью банальной зубрёжки).
А я говорю совсем о другом.
Либо я просто не понимаю, как это может происходить на бессознательном уровне, то есть "само собой" без мыслей с моей стороны, что "надо запомнить, а потому надо нарисовать некую картинку-ассоциацию".
01.11.2014 в 15:56

Fortuna audaces iuvat
Либо я просто не понимаю, как это может происходить на бессознательном уровне, то есть "само собой" без мыслей с моей стороны, что "надо запомнить, а потому надо нарисовать некую картинку-ассоциацию".

Именно так это и происходит, я не делаю это осознанно в подавляющем большинстве случаев, оно само собою запоминается. Иду с экскурсией по замку, слушаю (большая часть затрат умственных уходит на понимание, что говорят), делаю фотографии, перевожу, что успеваю подруге, обсуждаю увиденное, а "запись" идёт параллельно. Мне реально некогда в тот момент думать о процессе запоминания.

Уже не знаю, как объяснить) Когда читаешь книгу, вообще просто всё запомнить - образы уже создал писатель, в голове остаётся свой собственный "фильм" после прочтения. Правда, после этого плюёшься от кинематографа, потому что свои образы не сходятся с образами режиссёра. Но зато помнишь книгу) Это не специально, понимаешь. Читаю и просто наслаждаюсь книгой, а не думаю, ах как бы мне запомнить про аллею с кустом сирени, где гуляли Илья Ильич Обломов и Ольга Сергеевна =)
Оно само, честное слово!
01.11.2014 в 20:56

Кошка вздорная
"запись" идёт параллельно
Оно само, честное слово!
Тогда это очень здорово. И именно этого очень и хочется!
И, видимо, именно так происходит с моими прекрасными знакомыми, общество которых я очень люблю, но в обществе которых же и чувствую себя полной дурой )))

Ну, а мне пока остаётся таки заняться своей памятью.
Кстати, у меня к тебе вопрос. Ты ко всяким витаминам для улучшения памяти как относишься? Я в принципе никакие витамины не ем, кроме фруктов и овощей, так как я скептик и лентяй. Но вдруг есть смысл попить?

А про образы при прочтении книг: конечно, создаются. И я прекрасно помню ощущения от прочитанной книги. Своё эмоциональное состояние помню. А вот тонкости, сюжетные повороты, иногда даже большие пласты сюжета -- неа. Зато эмоции могу воспроизвести в подавляющем большинстве случаев, да ))) Не в ту сторону моя память работает )))
01.11.2014 в 21:10

Fortuna audaces iuvat
Рэбэль, а что ты тогда жалуешься?) У тебя концентрация идёт на другое, я, например, не могу похвастаться, что помню эмоциональную составляющую. По сюжету могу предположить, что я ощущала, но не более того. По этому иногда перечитываю для эмоциональной поддержки. У меня "Тихий Дон" идёт хорошо, когда очень нужна психологическая поддержка, но точно уже знаю, что Шолохов сам со мной справится.

Витамины, это неплохо. Очень часто фруктами и овощами у нас не получается восполнить необходимый уровень витаминов в организме. Но опять же, ты не витаминами запоминаешь, и навряд ли это решит проблему. Но попробовать можно, я не для мозгов, но тоже пью витамины иногда, особенно весной и осенью. А матери так вообще витамины помогают, когда остеохондроз мучит. Так что я не скептик в отношении таблеток.

Кстати, раз уж зашёл разговор. Есть чудесные таблетки, с помощью которых твоя память будет абсолютной. Ты запомнишь и воспроизведёшь всё - слова, внешность людей, прочитанную/увиденную/услышанную информацию, перерисуешь все схемы, на которые взглянула - пределам твоей памяти не будет. Но есть, к сожалению, побочные эффекты. После суток такого активного пользования мозгами требуется реабилитация в течение недель или месяцев без информации извне: без книг, общения, радио, телевизора - ничего нельзя. Правда, используется только в разведке и очень строго с ними, разумеется =)
01.11.2014 в 21:10

Fortuna audaces iuvat
Рэбэль, а что ты тогда жалуешься?) У тебя концентрация идёт на другое, я, например, не могу похвастаться, что помню эмоциональную составляющую. По сюжету могу предположить, что я ощущала, но не более того. По этому иногда перечитываю для эмоциональной поддержки. У меня "Тихий Дон" идёт хорошо, когда очень нужна психологическая поддержка, но точно уже знаю, что Шолохов сам со мной справится.

Витамины, это неплохо. Очень часто фруктами и овощами у нас не получается восполнить необходимый уровень витаминов в организме. Но опять же, ты не витаминами запоминаешь, и навряд ли это решит проблему. Но попробовать можно, я не для мозгов, но тоже пью витамины иногда, особенно весной и осенью. А матери так вообще витамины помогают, когда остеохондроз мучит. Так что я не скептик в отношении таблеток.

Кстати, раз уж зашёл разговор. Есть чудесные таблетки, с помощью которых твоя память будет абсолютной. Ты запомнишь и воспроизведёшь всё - слова, внешность людей, прочитанную/увиденную/услышанную информацию, перерисуешь все схемы, на которые взглянула - пределам твоей памяти не будет. Но есть, к сожалению, побочные эффекты. После суток такого активного пользования мозгами требуется реабилитация в течение недель или месяцев без информации извне: без книг, общения, радио, телевизора - ничего нельзя. Правда, используется только в разведке и очень строго с ними, разумеется =)
01.11.2014 в 22:43

Кошка вздорная
а что ты тогда жалуешься?
Я пояснила в посте, почему я жалуюсь :)

Понятно, что нет волшебной таблетки "выпил - стал всё помнить" :) Хотя я с тех пор, как прочитала "Сто лет тому вперёд" мечтаю об уколах знаний. Сделал укол английского -- знаешь английский. Сделал укол математики -- знаешь математику )
Мне в принципе было интересно твоё мнение о витаминах. Так как я всё же скептик в отношении таблеток такого рода, но я ведь и не имею медицинского образования. И если ты считаешь, что это не ерунда, то я всё же подумаю о всяких витаминках, пожалуй. Только надо побороть лень и дурацкую память, из-за которой я буду обязательно забывать есть витамины ))) Стикер на монитор наклеить какой-нибудь.

Есть чудесные таблетки, с помощью которых твоя память будет абсолютной
Ааааа, неужели таки есть волшебная таблетка? :lol: Я сначала написала то, что выше, а затем только прочитала эту твою фразу )))
Но уже обещание абсолютной памяти с помощью таблетки пугает. Сыр, мышеловка... :)

реабилитация в течение недель или месяцев без информации извне: без книг, общения, радио, телевизора
Жуть какая. Действительно используется? И как люди переживают эту реабилитацию? Мало того, что изоляция с точки зрения общения (а оно хоть в каких-то объёмах нужно даже очень замкнутым людям типа меня :-D ), так ещё и информационная изоляция. Ад какой-то =)
02.11.2014 в 11:15

Fortuna audaces iuvat
Рэбэль, у меня для таблеток напоминалка в телефоне, то есть будильник просто =)

Жуть какая. Действительно используется? И как люди переживают эту реабилитацию?
Это используется только военными в разведке, с учётом того, сколько людей погибает, добывая данные, изоляция не выглядит такой уж ужасной =) Не знаю, как переносится, я даже названия не помню, там какие-то буковки-циферки. Нам на военной кафедре рассказывали про это.
02.11.2014 в 12:29

Кошка вздорная
Ярослава Голец, с напоминалкой в телефоне не получится, так как я все пять будильников в телефоне использую по прямому назначению, иначе я не проснусь. И сделать текстовую пометку нельзя, так что в любом случае неудобно. Может, когда куплю новый телефон, там будет иначе.

с учётом того, сколько людей погибает, добывая данные, изоляция не выглядит такой уж ужасной
Не поняла связь :)
02.11.2014 в 20:34

Fortuna audaces iuvat
Рэбэль, я имела ввиду, что разведчик - профессия настолько опасная, что изоляция на длительное время не так уж страшна =)

я все пять будильников в телефоне использую по прямому назначению, иначе я не проснусь.

Фух, а то думала, что я одна такая :lol:
02.11.2014 в 21:10

Кошка вздорная
Ярослава Голец, а, понятно.

Фух, а то думала, что я одна такая
:vict: